Из Москвы

Mauser
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 янв 2010 13:22
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Mauser »

В общем, вопрос с московскими двойными тычковыми клеймами явно требует дополнительных исследований.
Случайно нашёл интересное фото стены здания по адресу Москва, Никольская улица, дом 8/1 стр. 1.
http://moskva.kotoroy.net/forum/viewtop ... 3&start=45
На фото видны два кирпича с клеймами - один с одинарным и один с двойным.
Постараюсь как-нибудь съездить на Никольскую - посмотреть стены и по возможности подсчитать соотношение одинарных и двойных клейм.
Правда, сообщение на moskva.kotoroy.net довольно старое, годовой давности. Возможно, что все стены давно закатали в новую штукатурку, но шанс всё же есть.

Если кто-нибудь знает в Москве стену, имеющую двойные тычковые клейма – подскажите, пожалуйста, адрес.
ЛеонидЫч
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 05 дек 2008 19:46
Откуда: г. Москва

Re: Из Москвы

Сообщение ЛеонидЫч »

Дом Баташева в Москве (больница № 23 клиническая им. Медсантруда на Таганке). Кирпичная ограда. Надо войти в ворота и налево - за главное здание.
А на Никольской здание стоит в сетке давно - бывал там.
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Из Москвы

Сообщение Валерий Томашев »

надо искать и кирпичи и ин-фу :D удачи всем в Нашем нелегком ...:lol:
Mauser
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 янв 2010 13:22
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Mauser »

На днях расчистил тычковое клеймо «орёл».
К сожалению, по анималистическим клеймам очень мало информации.
По Киселеву это клеймо – сер. XVII в. – 1684 г.
Вот здесь есть статья «Изготовление кирпичей»:
http://zemli-moskvi.ru/Stroit_po_obrazc ... index.html
Все кирпичи, сделанные на московских казенных заводах, обязательно клеймились гербом «Приказа каменных дел». Первыми клеймами «Приказа» был «единорог» и «двуглавый орел».

Может кто-нибудь может подсказать: клеймо «орёл» – это клеймо конкретного завода, или всех московских казённых заводов одновременно?
Вложения
Орел-тычок.jpg
Орел-клеймо.jpg
Mauser
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 янв 2010 13:22
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Mauser »

Выставляя фото тычка с двойным клеймом «МК» я совсем не ожидал, что появятся версии появления таких клейм в результате чьего-то хулиганства с молоточком для клеймения – существование практики нанесения двух одинаковых клейм на один кирпич отражено в литературе (Погожев) и прослеживается на кирпичах сразу нескольких заводов. Кроме того, появление основной массы двойных клейм нельзя объяснить случайным браком – обычно двойные клейма не наезжают ни друг на друга, ни на края тычка, т.е. проставлены довольно аккуратно; притом, что в совокупности два клейма обычно занимают значительную часть тычка, вряд ли можно считать попадание двух клейм на один тычок случайностью. Предположение, что так клеймили только каждый тысячный кирпич, как мне кажется, противоречит статистике встречаемости двойных клейм в кладках и коллекциях – двойных клейм не много, но явно больше 0,1 % от общего объёма кирпичей с таким же одинарным клеймом.

Москвичи почему-то не сильно поддержали обсуждение двойных клейм. Возможно, многие коллекционеры из Москвы считают наличие двойных тычковых клейм на небольшой части кирпича конца 18 – начала 19 века чем-то совершенно естественным, привычным, и не требующим обсуждения. В то же время, у коллег из других городов могло возникнуть впечатление, что у меня в коллекции пара совершенно уникальных кирпичей, и их следует считать скорее исключением из правил.

С момента начала дискуссии по данной теме я расчистил ещё одно двойное клеймо, кроме того, выяснилось, что двойные клейма есть у Геолога.
Так как в теме двойных клейм остаются открытые вопросы, и неравнодушных к ним нашлось не так уж мало, мы с Геологом решили создать отдельную тему «Московские двойные тычковые клейма». Дальнейшее обсуждение московских двойных клейм предлагаем вести там: http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=144
Mauser
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 янв 2010 13:22
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Mauser »

У кого-нибудь есть информация, кому принадлежало клеймо "МК" со шрифтом похожим на Times, № 168 по Киселёву?

Лично мне кажется, что клеймо "МК" типа Times принадлежало кому-то из Китайцевых.
Такое предположение основано на том, что клеймо "МК" типа Times по размеру и начертанию букв очень похоже на "ЯК", которое точно принадлежало Китайцевым.
Например, клеймо "МК" могло принадлежать М.Н. Китайцеву, который упоминается здесь:
http://www.fictionbook.ru/author/s_i_ya ... tml?page=5

Тогда можно предположить, что производители кирпича с клеймами "МК" и "ЯК" могли объединиться около 1840 г., после чего появилось клеймо «КИТ», т.е. "Китайцевы" (№ 187, 188 по Киселёву – 40-50-е гг. XIX в.).
Вложения
ЯК - № 166 по Киселёву – 1830-1842 гг.
ЯК - № 166 по Киселёву – 1830-1842 гг.
МК (шрифт похож на Times) № 168 по Киселёву – 1832-1835 гг.
МК (шрифт похож на Times) № 168 по Киселёву – 1832-1835 гг.
Mauser
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 янв 2010 13:22
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Mauser »

Владимир Смирнов выложил интересную выдержку из Адрес-Календаря Москвы (Moscow1842.pdf):
http://community.oldbricks.info/viewtop ... 4&start=60

В Адрес-Календаре есть Яков Михайлович Китайцев - думаю клеймо "ЯК" однозначно принадлежало ему.
По клейму "МК" вопрос пока считаю открытым.
Mauser
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 янв 2010 13:22
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Mauser »

Сегодня нашёл в Подмосковье вот такой вот кирпичик.
Кирпич наверняка советский, но уж больно клеймо интересное.
Может быть, кто-нибудь знает, какому заводу оно принадлежит?
Вложения
Mark.jpg
Brick.jpg
VSM
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Из Москвы

Сообщение VSM »

Хорошая познавательная книга о кирпичных заводах Москвы!
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=9088
(открывавется при скачивании необходимой программы 2D просмотра).
К сожалению, таблица владельцев заводов очень плохого качества!
Владимир Смирнов
Геолог
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 сен 2009 23:34
Откуда: Москва

Re: Из Москвы

Сообщение Геолог »

Спасибо за ссылку!
Ответить

Вернуться в «Московская губерния»