Что за "ПРИМА"?
-
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Что за "ПРИМА"?
Предлагаю обсудить происхождение клейма "Prima" на огнеупорных кирпичах. Они встречаются повсеместно в России (Петербург, Москва, Самара, Архангельск, Дальний Восток), обнаруживаются на Украине и в Беларуссии. На первом рисунке кирпичи, которые находятся в моей коллекции. На одном из них буквы "Б" и "К", что бесспорно указывает на производство Боровичских кирппичных заводов Новгородской губернии (такие же буквы есть и на других клеймах этих заводов). Кирпич с надпись "ПРИМА" на русском языке сделан из совсем другого материала (не говоря уже о характере клейма) и относится, скорее всего, к другому производителю.
На втором рисунке фото кирпичей из Интернета, найденных на территории Украины. Обращает на себя внимание ранообразие видов клейм, а на одном из них имеется даже символ ж/д транспорта (если я не ошибаюсь). В связи с этим возникает предположение, что данная надпись наносилась исключительно в качестве рекламного указания на качество кирпича и, таким образом, могла быть сделана где угодно и кем угодно. Поэтому, определять владельца(ев) завода(ов) надо по схожести качества материала кирпича и по сопутствующим кирпичным находкам в кладках. Такой же вариант, на мой взгляд, применим и в случае кирпичей с клеймом "EXTRA".Владимир Смирнов
Re: Что за "ПРИМА"?
Да, вполне возможно, что клеймо PRIMA указывало на некие свойства кирпича
(качество, формат и т.п.), однако, могло быть и так, что изначально была одна фабрика
с таким названием, а потом и другие подхватили.
Такая же участь, как мы видим, ждала и брэнд L0ND0N.
Вот экз., найденный тоже на территории Украины.
Клейма состоят из трёх разных штампов (что можно судить по разной глубине оттиска).
Интересен верхний оттиск <IFK>.
Что он мог означать, можно только гадать.
Может быть, как раз, указывает на идентификацию некоего изготовителя?
(качество, формат и т.п.), однако, могло быть и так, что изначально была одна фабрика
с таким названием, а потом и другие подхватили.
Такая же участь, как мы видим, ждала и брэнд L0ND0N.
Вот экз., найденный тоже на территории Украины.
Клейма состоят из трёх разных штампов (что можно судить по разной глубине оттиска).
Интересен верхний оттиск <IFK>.
Что он мог означать, можно только гадать.
Может быть, как раз, указывает на идентификацию некоего изготовителя?
-
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что за "ПРИМА"?
А вот мой "родственник" RAMSA У с теми же добавками "IFK" и "А" из Волыни.
Владимир Смирнов
Re: Что за "ПРИМА"?
Вот «Примы» из моей коллекции. Были они найдены во Львове, на Волыни и на Ровенщине:
(уже представленные на данной страничке опускаю, чтобы не дублировать)
Думаю, что буквы (А, Z и т.д.) – это личные клейма разных мастеров, по аналогии со львовскими или питерскими цифрами на клеймах.
(уже представленные на данной страничке опускаю, чтобы не дублировать)
Думаю, что буквы (А, Z и т.д.) – это личные клейма разных мастеров, по аналогии со львовскими или питерскими цифрами на клеймах.
Alexandr Wolkow
Re: Что за "ПРИМА"?
Личное kлеймо мастера?
Это что, штучный товар?
Позвольте не согласиться.
На этом форуме уже обсуждали, что могут означать эти дополнительные литеры.
Подобные буквы (А,В..) встречаются, например, на кирпичах фабрик ALPH0NS_CUST0DIS, ФРАНЦУЗ0ВЪ и т.д.
Высказывалось веское предположение, что это обозначение температурного режима огнеупорного кирпича,
которое применяется для маркировки кирпичей и в современности.
Полагаю, что это ближе к теме.
Это что, штучный товар?
Позвольте не согласиться.
На этом форуме уже обсуждали, что могут означать эти дополнительные литеры.
Подобные буквы (А,В..) встречаются, например, на кирпичах фабрик ALPH0NS_CUST0DIS, ФРАНЦУЗ0ВЪ и т.д.
Высказывалось веское предположение, что это обозначение температурного режима огнеупорного кирпича,
которое применяется для маркировки кирпичей и в современности.
Полагаю, что это ближе к теме.
Re: Что за "ПРИМА"?
Вот моя сегодняшняя находка,проясняющая вопрос о назначении надписей "Прима","Экстра" и др.
Как видно на фото,верхняя часть клейма это сокращение производителя.Мы уже обсуждали на форуме и
доказали принадлежность клейма "Ч К" Часов-Ярскому заводу огнеупорных изделий.
Стало-быть,нижняя часть клейма "EXTRA" означает некие свойства кирпича,как писал выше ув.604.
Своего рода,зачатки стандартов в производстве кирпича.
А разного рода литеры:"О,Х,А,В,D,F рядом с надписями- это дополнительная информация о температуре,на которую рассчитан кирпич.
Как видно на фото,верхняя часть клейма это сокращение производителя.Мы уже обсуждали на форуме и
доказали принадлежность клейма "Ч К" Часов-Ярскому заводу огнеупорных изделий.
Стало-быть,нижняя часть клейма "EXTRA" означает некие свойства кирпича,как писал выше ув.604.
Своего рода,зачатки стандартов в производстве кирпича.
А разного рода литеры:"О,Х,А,В,D,F рядом с надписями- это дополнительная информация о температуре,на которую рассчитан кирпич.
Re: Что за "ПРИМА"?
Есть у меня такое сильное подозрение, что наши волынские "Примы", Экстры" ,"Альфа" и "Лондоны" - это своего рода "китайские подделки" того времени, производимые местными евреями под известные западные торговые марки.
Визуально изучив материал, из которого они изготовлены, я не нашел никаких особых отличий между кирпичами с одним и тем же клеймом, но с разными буквами после (до) основной надписи.
Да и был ли смысл в такой температурной градации?
Всё равно все они шли, в основном, на изготовление бытовых отопительных печей и кухонных очагов. Не думаю, чтобы там требовались разные виды температурной стойкости.
Из собственного опыта - мне часто попадались печи, сложенные и из простого (не шамотного) кирпича польских и австрийских времён. Стояли прекрасно по 100 лет!
Визуально изучив материал, из которого они изготовлены, я не нашел никаких особых отличий между кирпичами с одним и тем же клеймом, но с разными буквами после (до) основной надписи.
Да и был ли смысл в такой температурной градации?
Всё равно все они шли, в основном, на изготовление бытовых отопительных печей и кухонных очагов. Не думаю, чтобы там требовались разные виды температурной стойкости.
Из собственного опыта - мне часто попадались печи, сложенные и из простого (не шамотного) кирпича польских и австрийских времён. Стояли прекрасно по 100 лет!
Alexandr Wolkow
-
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что за "ПРИМА"?
Полностью присоединяюсь к этому мнению и формулировке!Alex писал(а):Есть у меня такое сильное подозрение, что наши волынские "Примы", Экстры" ,"Альфа" и "Лондоны" - это своего рода "китайские подделки" того времени, производимые местными евреями под известные западные торговые марки.
Владимир Смирнов
Re: Что за "ПРИМА"?
Если "ЧК" - Часовьярский Комбинат , то кирпич производился не ранее 1959 года. По ГОСТу буквы обозначающие свойства огнеупора должны быть только русские , это касалось и дореволюционной России . Буквы А , Б, В , насчет Х - это скорей не буква.
Буквы обозначают свойства огнеупора ,т.е. химсостав , соответственно определяют его условия эксплуатации . Это удобно - нужный огнеупор подбирают по букве , а не по производителю . Современный спектр букв , обозначающий состав , гораздо шире чем был дореволюции.
Английские буквы - огнеупоры либо зарубежные ;
- либо произведены иностранцами ( они спокойно работали , но в какой-то момент царское правительство запретило иностранцам заниматься производством и они поголовно стали принимать российское подданство и клеймить продукцию русскими буквами);
- либо кирпичи шли на экспорт.
ЧК EXTRA - я думаю скорей всего экспортный вариант.
Огнеупоры для отопительных печей не производились ( дороговато будет) - их применение промышленное. Для печей , дымоходов изготавливался другой кирпич - огнестойкий или печной с меньшими требованиями . Подозреваю , что его и клеймили "Х".
Понятно , что в печи огнеупор будет стоять веками , т.к. он по всем параметрам круче печного.
Вот такое мое мнение.
Буквы обозначают свойства огнеупора ,т.е. химсостав , соответственно определяют его условия эксплуатации . Это удобно - нужный огнеупор подбирают по букве , а не по производителю . Современный спектр букв , обозначающий состав , гораздо шире чем был дореволюции.
Английские буквы - огнеупоры либо зарубежные ;
- либо произведены иностранцами ( они спокойно работали , но в какой-то момент царское правительство запретило иностранцам заниматься производством и они поголовно стали принимать российское подданство и клеймить продукцию русскими буквами);
- либо кирпичи шли на экспорт.
ЧК EXTRA - я думаю скорей всего экспортный вариант.
Огнеупоры для отопительных печей не производились ( дороговато будет) - их применение промышленное. Для печей , дымоходов изготавливался другой кирпич - огнестойкий или печной с меньшими требованиями . Подозреваю , что его и клеймили "Х".
Понятно , что в печи огнеупор будет стоять веками , т.к. он по всем параметрам круче печного.
Вот такое мое мнение.
- Маменко П.П.
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 03 июн 2009 20:38
- Откуда: Днепропетровск
Re: Что за "ПРИМА"?
Сегодня попался русско-английский гибрид "РRИМА". Лишнее подтверждение отечественного происхождения этих кирпичей.