Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

ИВА
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Откуда: Краматорск

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение ИВА »

она понятная, осмысленная и высокохудожественная (попробуй такую в дереве вырезать!)
Сложностей в этом нет. Тут не надо особой профессиональности того же резчика, о художнике я промолчу. Вы сами можете попробовать, я думаю получится не на сильно хуже.
Чтобы ты не сказал по этому поводу, всё равно велика вероятность ошибиться - просто не стоит делать поспешных выводов.
Уважаемый Искатель, высказываются версии, которые естественно не могут являться 100 % истиной. Каждая версия имеет право на жизнь и не следует ее сбрасывать со счетов. Вы ведь не можете доказать несостоятельность версии.
чёткая аргументация, ни какой фантазии, ни каких без аргументированных выводов, каждое слово подтверждается источниками - вот это добросовестный подход, вот к этому надо стремится, вот это вызывает уважение!
Вот когда Вы аргументировано с подтверждением источников докажите истинное происхождение клейма - вот тогда Вам выскажут уважение и порадуются за стремление к установлении истины.
Не все истина, что нам кажется.
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение Искатель »

ИВА писал(а):Каждая версия имеет право на жизнь и не следует ее сбрасывать со счетов.
То есть в таком случае любой человек имеет моральное право утверждать что этот кирпич доставили на Землю инопланетяне и на самом деле это Марсианин в скафандре? (эта версия настолько же правдоподобная насколько версия с "ребёнком"). Нет, любое предположение должно быть аргументировано.

А рассуждения о случайном происхождение, мне кажется, вообще просто от лени. Проще всего объявить это неосмысленным творением и успокоится на этом. Ведь речь вообще не о том шла! Кто вырезал это клеймо мы всё равно не узнаем, но даже если его вырезал ребёнок - в нём всё равно присутствует информация, которую мы и пытаемся извлечь! "Ребёнок", или "рабочий-хулиган" вырезая человеческую фигуру выполнил её в том стили и в той одежде которые были ему знакомы и которые он мог постоянно видеть. И основной вопрос: в каком этническом стиле изображена фигура? Но ни Вы, ни Alex об этом не задумываетесь, а просто упёрлись в наименее важный аспект. Результата - 0. Потому что Вам выгодно это делать. Ни кто ведь проверить эти высказывания всё равно не сможет... Но никто этого и не должен делать! Доказывать свою точку зрения должен тот кто её выдвинул! - это основополагающий закон в культуре спора.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
ИВА
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Откуда: Краматорск

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение ИВА »

кирпич доставили на Землю инопланетяне и на самом деле это Марсианин в скафандре? (эта версия настолько же правдоподобная насколько версия с "ребёнком")
Т.е. этого не могло быть ? Каждый рассуждает исходя из своего опыта и мировоззрения. Ну Вы же не будите опровергать рисунки скажем в Египте, где имеются изображения и скафандров и летательных аппаратов. Объяснить происхождение рисунков никто не может, а они есть. Версий много и одна из них вероятно верна - вопрос в том какая.
Что касается ребенка, у меня есть тому примеры, когда ребенок моего знакомого художника резчика, на доске нарисовал рисовальным угольком бабушку, а его папа вырезал это в дереве и сие произведение висит у бабушки на видном месте как память о внуке.
Что в этой версии невероятного ?
Потому что Вам выгодно это делать
Искатель, что нам выгодно делать? Вы слишком все усложняете, не во всем содеянном присутствует логика и прослеживается какая-то цель. Часто все происходит гораздо проще, чем нам кажется.
Опять из своего опыта. Когда-то сидя на лекциях по электротехнике мне было скучно и я бездумно просто рисовал в конспекте, получались какие-то непонятные рисунки с узорами и геометрическими объемными фигурами. Ничего особенного. насколько я был удивлен, когда взяв на проверку конспекты у студентов препод очень долго рассматривал мои художества пытаясь понять смысл того что я там наваял и потом несколько раз интересовался что же я имел ввиду.
а просто упёрлись в наименее важный аспект.
Мы не уперлись, а считаем, что все возможно проще. Это мнение. Действительно это так или нет, никто не утверждает. Еще раз - это версия и она вполне возможна.
VSM
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 авг 2008 09:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение VSM »

Призываю терпимее относится к высказываниям оппонентов!

У меня в коллекции есть вот такое клеймо, конечно не фигурка, но тоже оригинальное решение - и мне кажется тоже с каким-то смыслом! Что это такое - паучок, растение? Рисунок выпуклый, клеймо сделано явно по матрице. Таких кирпичей вроде тоже нашлось немного. Можно ли назвать их уникальными и что хотел изобразить автор?
P1050513.jpg
Владимир Смирнов
ИВА
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 31 июл 2009 01:26
Откуда: Краматорск

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение ИВА »

тож прикольно.
что объединяет все представленные изображения - на мой взгляд то что они выполнены вероятно в единичном экземпляре (в смысле форма) ибо такие рисунки в виде клейма не просто тиражировать, вырезая пусть не на каждой, но хотя бы на нескольких формах. Т.е. если бы это было клеймо какого-то определенного производителя, его визитная карточка, то рисунки на разных формах отличались бы. Другое дело, если бы клейма были вдавлены, можно было бы плашки с рисунками отштамповать в нужном количестве и они бы были все одинаковыми.
Поэтому, изображения несут возможно какой-то определенный смыл, нам не ясный, но при этом они на мой взгляд не являются официальным клеймом производителя. А раз так, то и вероятность вычислить производителя близка к нулю. Но все в этом мире возможно.
Мне кажется их надо обобщать в какую-то определенный тему типа "кунсткамера клейм"

Это лично мое мнение и на нем я не настаиваю.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 12 апр 2009 19:47
Откуда: Днепропетровск

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение Вадим »

Опечаленный спорами уважаемых мною людей, переключился на поиск истины.
Нашел тему о рисунках на кирпичах и попытке аргументировать их значение :
http://www.historylib.org/historybooks/ ... editsii-/5
Как все запутано... Вот трактовка автора о нанесении рисунка на кирпич, в частности, фигурок людей:
"Принимая во внимание наличие на кирпичах упомянутых уже ямок, издавна имевших жертвенно-культовое значение, приходится думать, что как изображения животных и людей, так и геометрические узоры наносились на кирпичах не по эстетическому капризу мастеров, воспользовавшихся подходящим материалом, а с религиозно-магической целью."
Каково ?
Hnu
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2008 15:27
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение Hnu »

VSM писал(а):Что это такое - паучок, растение?
Своё я называю Трилобитом)))) Предлагаю сделать по этим кирпичам отдельную тему - благо региональный принцип будет соблюден.
А ещё вариантов у меня масса: перо, пучёк травы, мочалка, сияние...))))
В Прохладном есть краеведческий музей - мыла его пока не нашла, боюсь придется лично)))
С уважением, Надежда Агапова-Зуева.
http://hippuris.livejournal.com/
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение Искатель »

ИВА писал(а):все представленные изображения - на мой взгляд то что они выполнены вероятно в единичном экземпляре (в смысле форма)
Единичный = уникальный. Хоть в этом мы с Вами сошлись. И это собственно тот аспект который и вызвал всю эту "дискуссию".
Alex писал(а):Прочитав эту тему, мне почему-то сразу вспомнилось одностишье Вишневского: "Не так я Вас любил, как Вы стонали" :lol:
Человек решил приколоться, вырезав на форме втихаря портрет "любимого" шефа либо "любимой" тёщи, и налепил, пока никто не видел, некоторое количество таких кирпичей.
А тут сразу "жемчужина коллекции"... "гробницы фараонов"....
Коллеги! Вернитесь на землю!
Увидев фразы: "стонал", "приколоться", "втихаря" я сразу понял что нет смысла в спор ввязываться, но тут земляк поддержал эту насмешку над людьми которые когда создавали это клеймо и это уже не могло не задеть. И, получается, ИВА всё таки согласился:
ИВА писал(а):Поэтому, изображения несут возможно какой-то определенный смыл, нам не ясный
- практически мои слова :)
ИВА писал(а):но при этом они на мой взгляд не являются официальным клеймом производителя
у меня недостаточно информации чтобы судить об этом, но в любом случае ни кто не утверждал что это официальное клеймо.
ИВА писал(а):но при этом они на мой взгляд не являются официальным клеймом производителя
у меня недостаточно информации чтобы судить об этом, но в любом случае ни кто и не утверждал что это официальное клеймо. Я изначально сформулировал приоритеты дальнейшего исследования:
Искатель писал(а):Скорее всего, и в этом я согласен с ИВА, мы ни когда не узнаем кто, зачем и почему стал выпускать кирпич с подобным рисунком. Единственное что можно сделать - это попытаться определить их этническую принадлежность.
А насчёт
ИВА писал(а): Мне кажется их надо обобщать в какую-то определенный тему типа "кунсткамера клейм"
следует заметить что подобная тема уже создана - http://community.oldbricks.info/viewtop ... 1%80%D0%B0 и она соответствует названию - в ней собраны бракованные кирпичи, по аналогии с бракованными экспонатами Кунсткамеры. А эти рисунки - это не брак. В данной теме уже представлено 3 подобных рисунка: "баба", "паук" и "растение" - и это является серьёзным доводом в пользу того, что они несут некий смысл. По всей видимости, подобные кирпичи выпускались при определённых условиях, для этого нужен был какой-то повод или какая-то причина. Наша задача - попытаться понять какая.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
55737
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Откуда: г. Азов, Ростовской области

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение 55737 »

Искатель писал(а): ... В данной теме уже представлено 3 подобных рисунка: "баба", "паук" и "растение" ...... Наша задача - попытаться понять какая.
Так, это уже интересней ! Пошла массовая заинтересованность к теме!
Но я осмелюсь напомнить , так называемому "искателю" , который старается не видеть дальше собственного носа и на умняках скандалит по пустякам, не понимая абсолюно шуток, с коллегами-коллекционерами которые не только старше Вас по возрасту но и по коллекционному стажу! А то что касается рисунков(граффити) представленных на форуме, так их гораздо больше! К примеру: http://community.oldbricks.info/viewtop ... t=80#p5245
Да, подкидыш, да - моя прелесть. Как хочу так и называю. Но почемуто в этом случае Ваш инстинкт красивого словоблудия выключился... А?
Далее я особо не буду утруждать себя вырезками цитат текста кто что говорил - кто следит за темой тот поймет прекрасно о чем реч.
Есть УПОРСТВО и УПРЯМСТВО. Так вот второе слово видимо Ваше кредо.
Можно упорно отставивать свое мнение и точку зрения, при этом не кидаясь на коллег по форуму упрямо раскидываясь умными словечками в адрес их версий и трактовок увиденного! Все версии имеют право на оглашение и обсуждение.
А красивое "...Наша задача - попытаться понять ..." К чему это выражение ? Какой смыс Вы в него вложили? Есле Вы считаете что это общая задача всех форумчан, то будте любезны обьясниться: ведь Вы в том числе упрямо доказывали что колхоз дело добровольное и типа оставляете за собой право не показывать все свои находки... Эх неувязочка получается! Так Вы за белых или за красных??? НАША-ОБЩАЯ-ВСЕ! Зачем прикрываетесь всеми приследуя свои личные интересы?
Это мое мнение! В остальном целиком и полностью поддерживаю VSM - Призываю терпимее относится к высказываниям оппонентов!
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Загадочная_Фигурка_или_}I{емчужина_Коллекции

Сообщение Искатель »

55737 писал(а):на умняках скандалит по пустякам
55737 писал(а):при этом не кидаясь на коллег по форуму.
О, а мы Вас ждали! Что-то задержались как-то :) Ну это заразно наверное, не только ж Вам скандалить по пустякам и кидаться на коллег-форумчан (см. Ростовские темы) :D
55737 писал(а):не понимая абсолюно шуток, с коллегами-коллекционерами которые не только старше Вас по возрасту но и по коллекционному стажу!
Доказательства в студию! У меня коллекционный стаж достаточный и я могу доказать это документально - вы нет. Но это вообще не важно. Не имеет значение сколько человеку лет, сколько он времени собирает кирпичи, кто он он по званию и по должности - имеет значение лишь его конкретная фраза. Поэтому очень хорошо, что у меня нет информации о том с кем конкретно я говорю - это позволяет более объективно оценивать его конкретное утверждение. И если я не согласен с его СЕРЬЁЗНЫМИ насмешками (к шутке ни кто б не придирался) то я имею полное право озвучить своё мнение, потому что:
55737 писал(а):Все версии имеют право на оглашение
Если я считаю предположение о "рисунках ребёнка" или "рабочего-хулигана", мягко говоря, несостоятельным - то я это озвучиваю (и поэтому не надо мне рот затыкать). Это моя "версия" :D
55737 писал(а):граффити
Термин "граффити имеет конкретное определение. Вы не хотите утруждать себя цитатами из темы, а я не хочу цитатами из словарей - можете сами найти его и понять, что ни "баба" ни Ваше клеймо "А(Д) о" не может называться "граффити".
55737 писал(а):А красивое "...Наша задача - попытаться понять ..." К чему это выражение ? Какой смыс Вы в него вложили?
"Наша" - т.е. всех тех кто хочет это понять, тех кого заинтересовало конкретное клеймо с "бабой". Поэтому все что Вы написали после этого лишено смысла - могли бы просто дождаться моего ответа и не заниматься его прогнозированием.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Ответить

Вернуться в «Область Войска Донского»