Тайны Маргаритовских кирпичей

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

Именно разнообразие кирпичных клейм собранных мною в среднем школьном возрасте на побережье в селе Маргаритово и стало основой коллекции. Трудно равнодушно смотреть на такую красоту :)

Главная тайна Маргаритовских кирпичей - это странные буквы неизвестного алфавита, возможно албанского. Любопытно, что на некоторых "албанцах" мы видим дополнительную букву "С" - возможно надпечатка означающая "Сарандинаки". Дело в том что Марагритовка от грека-албанского переселенца М.М. Блазо перешла к его наследникам носящих фамилию Саранданаки. Вопрос о точной языковой идентификации этих кирпичей остаётся открытым.
Вложения
"Албанец №1".
"Албанец №1".
Албанец №1, тип №2 ("С").
Албанец №1, тип №2 ("С").
"Албанец №2". Любопытно что эти кирпичи ещё реже встречаются чем предыдущие, их даже в обломках практически нет, поэтому без надпечатки "С" обнаружить пока не удалось.
"Албанец №2". Любопытно что эти кирпичи ещё реже встречаются чем предыдущие, их даже в обломках практически нет, поэтому без надпечатки "С" обнаружить пока не удалось.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

Оказывается "Албанец №2" был в том числе и выпуклым! Свидетельствует ли это что буквы которые перед нами точно не зеркальные? Очень интересное клеймо! Подобный тип клейм встретил совершенно недавно.

Тут же представлен и "Албанец №3". Совершенно уникальное клеймо! В единственном экземпляре! Кроме этого даже ни одного подобного обломка с сер. 90-х гг. встречено небыло!
Вложения
Албанец №2, тип №2 (выпуклый).
Албанец №2, тип №2 (выпуклый).
Кирпич хоть и не целый, но клеймо более отчётливое.
Кирпич хоть и не целый, но клеймо более отчётливое.
"Албанец №3"
"Албанец №3"
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

Ещё два уникальных клейма:

"Албанец №4" (?) - если конечно это не русская буква "е". Сотсав кирпича, его толщина, "структура" и привычная буква "С" в точности как у других "Албанцев". Без "обломочных" аналогов.

и

J.P. C - третье по счёту уникальное Марагритовское клеймо! Каким-то чудом нашёл мой папа в таком вот состоянии! При том что клеймо не было известно даже среди фрагментов. А вместе с тем этот кирпич является подтверждением версии о том, что "С" - инородная надпечатка - она явна отличается как от двух первых букв, так и от других своих аналогов (имеет заковыристую форму).
Вложения
"Албанец №4"
"Албанец №4"
J.P. C
J.P. C
Свод букв
Свод букв
Последний раз редактировалось Искатель 12 апр 2011 01:27, всего редактировалось 2 раза.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

Уважаемый 604, надеюсь увидеть в этой теме фотографии Ваших "М К" и "П Х" (у Вас по состоянию они лучше чем у меня), а так же экземпляры Ваших "албанцев" - для статистики это очень важно, их слишком мало, и при их изучении необходима полная информация. А на данный момент у меня есть фотографии всех албанцев "ушедших" из Маргаритовки (кроме двух экземпляров переданных одному археологу).
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Валерий Томашев »

Искатель писал(а): Главная тайна Маргаритовских кирпичей - это странные буквы неизвестного алфавита, возможно албанского. Вопрос о точной языковой идентификации этих кирпичей остаётся открытым.
Любознательность и большой интерес завел наши поиски вот на эти страницы:

http://www.rbardalzo.narod.ru/4/agv.html агванское письмо
http://www.armnet.ru/alphavit.htm армянский алфавит

получается, что знак №2 - это Дз (армянский алфавит)
географическое положение тоже установлено c. Маргаритово - путем сравнения географич. положения на карте!!

P.S. "Население Кавказской Албании — албаны (не путать с балканскими албанцами и представителями казахского рода албан)"
Вложения
армянский алфавит.jpg
Дз.jpg
Дз - знак 2.jpg
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Валерий Томашев »

а знак №5 - Ц (опять же армянский алфавит)

Хотим заметить, что это не утверждение, а результаты сравнивания!
Вложения
Ц - знак 5.jpg
знак 5.jpg
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

Благодарю за участие :)
Да, признаться армянскую версию не рассматривали... В принципе возможно - греки были переселены на берег Таганрогского залива одновременно с переселением сюда армянского народа. В общем теперь появилась ещё одна версия. До этого я выдвинул версию об их албанском происхождении, с которой согласился nels и даже помог мне её обосновать. Ниже привожу сопоставление Маргаритовских знаков и Эльбасанского алфавита вместе с алфавитом Бютакукье (подробнее об этих алфавитах на http://www.rbardalzo.narod.ru/4/alb.html). Главным аргументом против подобной интерпретации является слишком позднее их появление: "Впервые существование одного из албанских алфавитов было обнаружено в 1850 - в небольшом городке Эльбасан на юге Албании. Судя по всему, этот "эльбасанский" алфавит был изобретен не ранее второй половины 18 века. Еще один вариант албанского письма приписывается авторству некоего Бутакукье и датируется 1840 годом" (http://scripts.garshin.ru/linguistics/s ... linic.html).
Но с другой стороны алфавит наверняка появился на какой-то более ранней основе. Т.е. ни одну из этих версий со счетов скидывать не стоит и я рад что Вы поддержали дискуссию :)
Вложения
Интересующие нас буквы подчёркнуты. Чувствую что разгадка где-то близко, так как буква "g" (с левой стороны вторая подчёркнутая буква) в этом алфавите имеет так же другой звук - "dz" известный нам из армянского алфавита (см. выше) - совпадение ли это?!
Интересующие нас буквы подчёркнуты. Чувствую что разгадка где-то близко, так как буква "g" (с левой стороны вторая подчёркнутая буква) в этом алфавите имеет так же другой звук - "dz" известный нам из армянского алфавита (см. выше) - совпадение ли это?!
Последний раз редактировалось Искатель 19 июн 2012 13:40, всего редактировалось 5 раз.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

Так же привожу фрагмент карты, чтобы если ещё кого-то заинтересует географическое расположение с. Маргаритово им не приходилось искать эту информацию в Интернете.
Вложения
В правом верхнем углу - г. Ростов н/Д, в левом нижнем углу - с. Маргаритово, расположенное на берегу Таганрогского залива Азовского моря. Цифры проставленные карандашом - это земельные владения рода Блазо-Сарандинаки. (Фрагмент плана 1858 года из книги Писарева В.И. "Ликвидация крепостного права в Приазовье". М.; Ростов н/Д, 1924).
В правом верхнем углу - г. Ростов н/Д, в левом нижнем углу - с. Маргаритово, расположенное на берегу Таганрогского залива Азовского моря. Цифры проставленные карандашом - это земельные владения рода Блазо-Сарандинаки. (Фрагмент плана 1858 года из книги Писарева В.И. "Ликвидация крепостного права в Приазовье". М.; Ростов н/Д, 1924).
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
604
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение 604 »

Армянское письмо, конечно, в меру витиеватое, но, всё же более статичное по графическому начертанию.
Достаточно посмотреть на клейма кирпичей отстраненно, чтобы понять, что это не очень-то похоже
на армянское письмо.
Схожесть с той или иной буквой армянского алфавита весьма натянута.

Взаимодействие знаков друг с другом и витиеватость каждого из символов всё же говорят об ином
происхождении письмен.

Я за версию об их староалбанском происхождении.
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: Тайны Маргаритовских кирпичей

Сообщение Искатель »

В общем буквально весь день ломал себе голову этими письменами! "Все мозги разбил на части все извилины заплёл" :D !
Вывод такой: самый близкий к этим символам по начертанию алфавит является эльбасанский.
604, дело в том что его нельзя назвать "староалбанским", для того времени он был не то что новым, а сверх новым! Это всё равно если бы мы с тобой сейчас придумали свои символы и сразу начали клеймить ими кирпич - это то что заставило меня усомнится в этой теории. Но теперь, при более тщательном изучении, этот факт становится наоборот подтверждающим.
Ниже я приведу плод сегодняшней моей деятельности, "смотрите сами, решайте сами". Вы в праве так же сказать "слишком натянуто" - и я с этим согласен, там некоторые знаки будут одновременно и перевёрнуты и зеркально отражены, но пара знаков имеют чёткую аналогию.
Но в начале давайте прочитаем что пишет по этому поводу Википедия:
"Эльбасанское письмо — созданная в середине (по другим источникам — во второй половине) XVIII века алфавитная письменность, использовавшаяся для албанского языка. Название получила от города Эльбасан, в котором была изобретена. В основном использовалась в окрестности Эльбасана и Берата [теперь эта местность в моём исследовании становится потенциальной родиной Марагрита Мануиловича Блазо - Д.З.].
Начертание символов, возможно, основано на греческой письменности. Вероятный автор — албанский учитель по имени Теодор.
Письменность использовалась достаточно редко, обычно вместе с другим местным видом письменности: алфавит Бютхакукия [если мы не ошиблись с интерпретацией то у нас в руках поистине уникальные кирпичи - Д.З.].
Дэвид Дирингер указывает, что, возможно, создание местных письменностей в Албании преследовало цель сокрытия содержания текстов от турецких властей; эти письменности, таким образом, осуществляли функцию шифра или тайнописи." - тут можно вспомнить что М.М.Блазо был переселён в Россию именно как союзник России в Русско-турецкой войне, он сражался за независимость своего народа.
Вложения
Тут конечно действительно натянуто, но моя задача рассмотреть все версии.
Тут конечно действительно натянуто, но моя задача рассмотреть все версии.
Последний раз редактировалось Искатель 13 апр 2011 04:31, всего редактировалось 1 раз.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Ответить

Вернуться в «Область Войска Донского»