обращение к коллекционерам 2

Обсуждаем вопросы по деятельности.
Аватара пользователя
udalov
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21 апр 2012 17:21
Откуда: Уфа
Контактная информация:

обращение к коллекционерам 2

Сообщение udalov »

здравствуйте!

на этом сайте собрались люди, увлечённые очень интересным коллекционированием - кирпичей с клеймами (в основном).

скорее всего, Вы знаете и о таком увлечении, как приборный поиск (поиск в земле металлических артефактов с помощью металлодетектора).

в данный момент в Государственной Думе готовится законопроект, ограничивающий (фактически, запрещающий) данное увлечение.

сейчас идёт сбор подписей против данного законопроекта.

приведу несколько цитат из обращения к депутатам:
Уважаемые депутаты!
Просим Вас уделить несколько минут нашему коллективному письму. Данным посланием мы попытаемся объяснить Вам, что законопроект о запрещении приборного поиска в РФ – совершенно неадекватная и абсурдная мера, ставящая вне закона большое количество людей, увлеченных историей Отечества.
Так, в законопроекте № 217902-6, подготовленном Министерством культуры, “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии”, есть статья 243.1 (дополненная):

243.1. Незаконная добыча археологических предметов.
“1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,

- наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия,

- наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,

- наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.”


прошу всех коллекционеров, неравнодушных к делу своих коллег по увлечениям, поддержать данное обращение в системе электронной демократии "демократор", перейдя по этой ссылке. перед голосованием придётся зарегистрироваться.

прошу Вас удержаться от любых негативных высказываний в обсуждении данного обращения в адрес оппонентов на сайте "демократор", так как это может привести к закрытию данного обращения.

прошу содействовать распространению данной информации среди коллекционеров и людей увлечённых.
604
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 23 окт 2008 20:28
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение 604 »

Ставшая уже знаменитой псевдо-оговорка журналиста Познера как нельзя лучше характеризует
"умные" законодательные инициативы депутатов местного созыва. Уже водочку сделали минимум по 170 руб.
Пить будут меньше? Травиться будут больше!
Теперь, вот и до коллекционеров и копателей добрались...
Аватара пользователя
udalov
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21 апр 2012 17:21
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение udalov »

ну водку то ладно, а с копателями зря так...

опрос, кстати, администрацией сайта закрыт за многочисленные нарушения правил сайта.
уфа, максим.
колорадский жук - друг человека! http://www.famous-scientists.ru/11555/
Аватара пользователя
nels
Site Admin
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 19 авг 2008 21:35

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение nels »

Наше хобби это кстати тоже зацепляет, клейма которыми штамповали кирпичи ищутся как правило тоже металлоискателем.
Сам занимаюсь приборным поиском, и считаю что проект закона безусловно дурной в таком виде.
Есть карты археологические с перечнем памятников, на них рыть нельзя, это понятно, пусть там профи работают.
А запаханая в поле деревня, кому из профи она нужна?
Александр
http://www.oldbricks.info
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение Искатель »

nels писал(а):Есть карты археологические с перечнем памятников, на них рыть нельзя, это понятно, пусть там профи работают.
Т.е. Вы полагаете все археологические памятники выявлены? А вот скажем памятник фактически существует, к примеру уникальное и единственное в своём роде скифское поселение 2500-летней давности, но оно ещё не стоит на охране - и что? отдадим его на растерзание чёрным?! Т.е. "культурное наследие" есть культурное наследие, не важно выявлено оно или нет. Оно всё равно будет принадлежать ВСЕМУ народу, а не копателю-единоличнику. И задача государства защищать эти интересы.

Поэтому я, разумеется, проголосовал против чёрных. Правда наших голосов в начале было 7000, потом резко стало 3000 - но это не важно. Все понимают что это фейк. Так протест поддержали: 3 раза Дмитрий Анатольевич Медведев и Владимир Владимирович Путин и другие исторические личности, в том числе и давно умершие. Таким образом чёрные дискредитировали свой же "опрос". Разумеется, ни на что он не повлияет. Будет ли принят законопроект или нет от этого зависеть не будет.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 12 апр 2009 19:47
Откуда: Днепропетровск

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение Вадим »

Искатель. Надо разграничивать безбашенных "черных копателей", роющих лопатами и экскаваторами
курганы, поселения,могильники и простых любителей металлодетекторного поиска, к коим и себя отношу.
Артефакты глубокой истории, как правило,не "достает" даже самый крутой прибор и не наносит
вреда глубоколежащему "культурному" слою, интересному "официалам".
Я,вот, к примеру, являюсь дарителем местного краеведческого музея и отдал туда все накопанное
за два года :кресты,кольца,ладанки, пуговицы и др. И таких, как я много, поверьте.
А сколько времени и денег надо потратить, что бы что -нибудь найти ?
А сколько уже сгнило в земле со временем...Удобрения на полях, да и просто закислоченая почва
просто убивают те же самые монеты. Это понимают только те,кто копает.
А сколько истории застраивается и сносится бульдозерами ,не взирая на запреты, а ,порой и
без всяких запретов? По Украине таких фактов полно.
Да и интересует официальную археологию только крупные,глобальные находки, а хуторские "наборы"
в виде "царских" монет,колечек,крестиков, элементов конской упряжи и т.п. их не интересует.
А именно эта категория находок, в основном, попадается любителям с приборами.
И, благодаря любителям м/д поиска это все могут увидеть людив музеях и коллекциях.
А частных коллекционеров, скупающих и систематизирующих накопанное в коллекции,
как и копателей, считаю спасающими историю от небытия. И благодаря Интернету их
коллекции можно увидеть. Разве это плохо ?
Это моя точка зрения. "Английский" пример считаю оптимальным решением этой проблемы.
К слову, с действующим ,у нас, законом я дружу и на памятниках и объекта арх. и культурного
наследия не копаю .

Да. Я бы не хотел, чтобы сейчас разгорелась многостраничная полемика. Просто надо все
спокойно обдумать,взвесить и понять обе стороны конфликта.
55737
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Откуда: г. Азов, Ростовской области

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение 55737 »

Вадим писал(а): ... Я бы не хотел, чтобы сейчас разгорелась многостраничная полемика. Просто надо все
спокойно обдумать,взвесить и понять обе стороны конфликта.
Оно то и понятно никому не хочется на страницах форума обсуждать данную проблему....
Для людей любознательных, со сдравым рассудком и адекватных, рекомендую не пожалеть личного времени и посмотреть : сериал "9 жизней Нестора Махно" потом 24 фильма из цикла - http://rutor.org/torrent/34875/istorija ... 009-dvdrip - альтернативная история!!!! ;
конечно и это: http://www.youtube.com/watch?v=H4BwngbC4Uo
Може кто в чем и задумается...
55737
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 апр 2009 23:48
Откуда: г. Азов, Ростовской области

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение 55737 »

Искатель писал(а): " "культурное наследие" есть культурное наследие, не важно выявлено оно или нет. Оно всё равно будет принадлежать ВСЕМУ народу, а не копателю-единоличнику. И задача государства защищать эти интересы.
УРА-А-А!!! Все на митинг!!!!
"Землю - крестьянам! Фабрики -рабочим!..." Как то это очень знакомо? Когдато МЫ это уже проходили... Вам не кажется?
adc
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 18 июл 2012 08:30
Откуда: Украина

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение adc »

Умилило, на "растерзание черным", а белые такие все пушистые! И не берут себе ничего с раскопов и из фондов музейных не продают!? Есть у нас в городе такие, на конференциях вещают, - мол, такие -растакие, черные, грабители,!!!! а потом сами же и продают им предметы, цинизм высшей марки, просто противно! Есть и там люди во имя науки, и среди черных, те кто активно работает для науки, сливая места и предметы. Но у нас как водится привыкли рубить с плеча, вот и сейчас та же волна идет.
Да, почти в каждом городе услышишь, что уже продали из музея и кто! ;)
Вообщем бесплодный это разговор, у нас как в Британии не будет, а будет все в запасниках и тырить оттуда потихоньку. Один Эрмитаж чего стоит!
Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 21 авг 2008 14:44
Откуда: Славный город Ростов-на-Дону

Re: обращение к коллекционерам 2

Сообщение Искатель »

adc писал(а):Есть у нас в городе такие, на конференциях вещают, - мол, такие -растакие, черные, грабители,!!!! а потом сами же и продают им предметы
Это не археологи, это те же чёрные, но в обличье археологов. Т.е. я таких случаев не знаю, но теоретически допустим что они есть: с тех пор как археолог продал свою находку - он становится чёрным. И применять к ним следует все те же меры, которые дают гарантию от не разграбления культурного наследия.
adc писал(а):Но у нас как водится привыкли рубить с плеча
А потому что полумеры не возможны. Это показал опыт. Ловишь человека разграбившего курган с металоискателем, а он говорит "я не на памятнике копал!" - и докажи обратное! Придумывать другие "полумеры" = наступать на те же грабли. А вот когда сам факт наличия у него металоискателя будет уголовно наказуемым - тогда другое дело.
adc писал(а):будет все в запасниках и тырить оттуда потихоньку. Один Эрмитаж чего стоит!
И даже в этом преступном действии, самом ужасном из всех которые могут быть, для археологии пользы больше чем от обнаружения предмета чёрным. Стыреные из Эрмитажа предметы перед этим были изучены, описаны, сфотографированы, нарисованы и в конечном итоге - опубликованы! Если вы найдёте уникальную вещь - вы это сделаете? Вы её даже по нормальному описать не сможете, не то что опубликовать! И информацию историческую вы из неё не получите! Потому что её, после того как она была варварски извлечена со своего места без должной фиксации, получить просто не возможно, даже археологам, не то что далёким от неё людям!
adc писал(а):Вообщем бесплодный это разговор
Разумеется бесплодный! Разговаривать не надо, и убеждать ни кого не надо - надо действовать! Поэтому мы будем продвигать законы на благо науки - а вы их протестовать. Третьего не дано.
adc писал(а):среди черных, те кто активно работает для науки
Это не возможно. Вы такие простые... поражаюсь просто... Как будто бы это так легко: взял предмет, поместил его в музей - и в этом цель археологии! Это так ограничено, как-то даже по детски наивно... Т.е. подобное мышление устарело более чем на 300 лет, когда Пётр приказал собирать "зело старые вещи".
adc писал(а):активно работает для науки, сливая места и предметы.
Забавная попытка примазать дилетантов к науке :D Смешно. Грошь цена им.
Взятая с места вещь, без фиксации, без включения её в отчёт, без привязки к стратиграфии, без нивилировки, без посадки на общий план поселения, который планомерно создаётся десятилетиями - автоматически теряет 85% научной пользы. Так что последующая передача в музей очищает совесть чёрного лишь в собственных глазах, а по факту вредитель от этого не перестаёт быть вредителем.
RUSSIAN BRICKHUNTING LEAGUE
Ответить

Вернуться в «Коллекционная деятельность»